不好意思再問逆操舵

kan2001kimo

看完浩子跟[url=http://www.zclub.com.tw/discuz/viewthread.php?tid=39967&highlight=%E9%80%86%E6%93%8D%E8%88%B5]葡萄[/url]討論的逆操舵文章後，想請問使用逆操舵的細節。

在前方有一個大左彎的情況下，所謂逆操舵究竟是...

a.入彎前車頭打右，車身打左，然後車頭再打回左過彎(造成滑胎?)
b.入彎前車頭打右，車身打左，維持車頭打右一路過彎(很難想像= =)
c.以上皆非

以上是問題一。然後問題二是，左彎之下車頭打右，就行進方向而言應該會向右，如果真的是以打滑方式來形成所謂逆操舵，那這招式不如猛壓車實在啊?

然後有人說是因為壓車壓到快磨到柱，會使用這手法，這樣暫時性避開的手法其實跟壓兩次車感覺差不多，嗯，真的不很懂這技巧。至於傾角、內傾外傾的問題，也希望可以提一下。

有請板上老手們不吝回答了。

(老手....ex賽道大俠中島先生，可以麻煩現身說法一下嗎?;P)

r14884

a.入彎前車頭打右，車身打左，然後車頭再打回左過彎(造成滑胎?)
漂移都有可能= =""太危險勒

dragon

其實這種東西大部分人的直覺反應都會

只是你問的可能是到比較極限狀態下的反應

最簡單的解釋和了解方式就是...

你騎直線然後轉灣時.在車子往你要的方向傾斜之前

使力往反方向轉一些...

車身此時會很自然的往你要的方向傾斜..

在第一時間他是跟你轉的方向不一樣的

這就是逆操舵最簡易的原理...


就像是車子傾斜到一定程度後你要爬起來

例如你左傾..但你明明是要往右拉起來..

可是你的龍頭會很自然的在第一時間先往左打一點點

把車子往右邊頂起來的感覺.


這是最基本.幾乎人人都不自覺就擁有的基本逆操舵技巧

至於你說的進階滑胎...除了技術真的很好

不然一滑就滑到底的機率比較高.


機車非必要性時.滑胎不是一種目的

[ 文章最後由 dragon 於 2009-2-11 00:40 編輯 ]

sm654852

謝謝你的解釋！
XD

people

這麼高階的技巧我也想學餒~
是像下面影片裡面的逆操舵嗎~
如果是更高階的技巧也請會的大大教我一下~:

car10185

最簡單的記法就是
把車頭往反方向打
右彎左打,左彎右打
逆操舵主要是能加快車子側傾的速度
一開始可以在空地練習
體驗逆操舵那種奇妙的感覺

是說我都用買菜車逆操舵
沒有檔車  囧

people

難道是跟Hayden和畢大叔一樣?
側掛逆操舵滑胎加上磨膝蓋!!!

shakti

所謂的逆操舵可以參考下圖
車子在行走時,因為陀螺效應而產生平衡

速度越快陀螺效應越強,車子自然也越難以傾倒

這時候只要往龍頭一打,想左轉就往左推(以左手推,右手拉)
這時車子會失去平衡,自然會向左邊傾倒,

但是逆操舵,只有一瞬間施力,如果車身已經傾倒
手還繼續施力,就會破壞原有的循跡性 反而難以操控

不過逆操舵因該是跟滑胎打反胎用意不同才對
這點我沒法解釋

people

這是傳說中的武功秘笈嗎?
超帥的啦~

其實這個現象就只是一個過彎的正常現象..
只要高速進彎就會瞬間產生的現象..
幾乎每個人都會..只要過彎就會產生..
只是書本上面說的太神話了..
逆操舵三個字讓人聯想到誇張的反打..就像上面的影片一樣..
事實上只要正常過彎..要轉向的瞬間就會產生一下書本上所謂的逆操舵..
不過不一定又更高階的逆操舵技巧啦~也許是我誤會了~
如果真的有的話也請賜教一下~
可以的話現場實車教學可以更好^^
可以多學點騎乘技巧也是件好事^^

carcar1026

這是對我來說很難的技巧,因為雖然知道怎麼做,但是那個角度很小很難抓,

所以我不敢太嘗試,不過聽說對車重的車過灣壓車速度增快!!

zxcvbnm230

原文由 shakti 於 2009-2-11 09:53 發表
所謂的逆操舵可以參考下圖
車子在行走時,因為陀螺效應而產生平衡

速度越快陀螺效應越強,車子自然也越難以傾倒

這時候只要往龍頭一打,想左轉就往左推(以左手推,右手拉)
這時車子會失去平衡,自然會向左邊傾倒,

但是 ...

哇靠!武功秘笈都出現了!!
哪裡買的我也要去買一本!!

abrahamese

哈...這本說我有看過....

裡頭也有解釋到為何要卡鉗下移...等

是很不錯的書

shakti

這套是現在的top raider(流行騎士)出版社以前出的書

民國80幾年出的

現在還買的到喔,但是要打去問 還剩多少存貨

他是一整套的叢書

--
刻意用逆操舵過灣我也沒使用過
就像people講的,其實過灣多多少少下意識都會使用到
而且騎小車也很難會感覺車子不好傾倒

如果有人有芳賀的arai帽子,他在圖片的動作就是逆操舵喔

[ 文章最後由 shakti 於 2009-2-11 12:20 編輯 ]

dragon

原文由 shakti 於 2009-2-11 12:08 發表
這套是現在的top raider(流行騎士)出版社以前出的書

民國80幾年出的

現在還買的到喔,但是要打去問 還剩多少存貨

他是一整套的叢書

過了那麼久了.不知道有沒有什麼說法後來又改變而被推翻的o_o

就像什麼科學實驗或教科書資料一樣....對或錯都是學者在決定..XD

zxcvbnm230

書名是什麼啊??
我去博客來找看看

malcon

我哪時候變大俠了...
而且我也不能算是老手
幾乎可以算半個新手(這不是我在謙遜，是事實)
還有很多很多東西要學習
可以的話麻煩改掉吧...有點不好意思
其實逆操舵的原理我也不是很懂
在賽道上我也不太敢用
畢竟不是很熟稔
上面各位前輩的解釋都很清楚明瞭
還有圖文輔助
相信您應該可以很了解
一般逆操舵的應用應該是在高速進彎前
為了能順利而快速的進彎而稍微帶點反胎
之後就回正以獲得循跡性
至於滑胎...就像靈車大所說的不是必要
我之前下載看YZF-R6的廣告
裡面也有幾個逆操舵的動作
不過相當誇張
已經是從直線快接彎道的地方開始龍頭就反打車身打橫然後滑胎了
就類似你說的a.情況
這不知道是不是靈車跟地獄寶說的更高階逆操舵
不過我怎麼覺得表演性質居多:L
還是說這個技巧是對應特定某些種類的彎道
雖然看起來過彎速度應該是會比較快
可是同時對輪胎的磨耗應該就很傷
另外
真的得去找找那套書了
我已經看英文原文的騎乘教學看到頭痛了說

[ 文章最後由 malcon 於 2009-2-11 13:27 編輯 ]

zxcvbnm230

剛去找找不到類似的書~

到是找到一本小說"FZR女孩"
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010392064
= ="

ewater

逆操舵並不是利用打滑來轉向，想要讓車子打滑也不僅是使用逆轉舵，還需靠油門或煞車才行
逆轉舵的特性跟猛烈壓車也不太一樣，他可以讓你有猛烈壓車甚至更大的效果，卻又能給你細緻的控制力

理論越講或讓人越模糊，不如實際上路就知道，這技巧我在速可達或是重車都使用，也沒有發生過不妥的情形......

下面是我貼過、修改過好幾次的文章，參考一下

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逆轉舵這技巧不限於駕駛速度及方式，在騎乘的任何時刻都可以使用，而且車子會更容易駕馭也更安全

這技巧其實並不困難，也不需要很高超的技術，只需要讓自己改變並相信這是可行的....
就像是以前很難相信兩個輪子的東西可以在路上行駛卻不會倒一樣.....

剛開始可以在直線上嘗試轉動龍頭，當你輕輕往右轉會發現車子很快速的往左邊倒，往左轉車子卻往右邊倒，這已經證明逆操舵是正確的....
以速可達的短軸距和重量，只要龍頭稍微反打，車輛就會有相當大的反應，要先做好心理準備且動作幅度不要太大
這一關是最困難的，因為你要能適應車子快速倒下感覺....
講實在的....真的會怕......

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當你已經習慣這感覺後，就可以再進一步的應用，這裡應用上已經不是啥困難的事，嘗試個一兩次就能掌握....

首先一樣在直線道上，你龍頭開始反打，先打一點點讓車傾倒，再多打一點會發現車子倒更多，但是龍頭不做修正，傾角也不會自己改變
很好....你已經取回車輛傾角的主控權，你要讓車子傾角淺龍頭就少打一點，要讓車子傾角深龍頭就多打一點，且隨時可以做修正，你身體不需要移動或拉車子，只要打龍頭就好了......

接著同樣在直線上，面對連續的人孔或坑洞，你嘗試把龍頭左右打讓車子閃過，會發現車子變得很輕很靈活，閃避速度很快，身體也不需要扭腰擺臀....輕鬆自在......

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以上你都可以做到後.....自此開始，凡只要車輛欲改變方向，請依照此原理施做......
閃車子....變換車道.....轉彎.....走山路都一樣.....

至於身體的動作，你依然可以自由搭配同傾、外傾、內傾甚至側掛...
但普遍來說，大多數人剛開始姿勢都會變成外傾，因為身體速度沒有跟上車輛，所以先練習讓身體能夠隨著車子搖擺，這不需要太多時間，正常使用到這階段也足夠了.....
如果你騎車比較熱血一點的，想搭配內傾或側掛，重點就在於先把姿勢做好後，跟著車一起下去.....

以上供參考....

但.....小弟沒有足夠的大休旅和美式機車經驗，不確定這個適合......

shakti

原文由 zxcvbnm230 於 2009-2-11 12:53 發表
剛去找找不到類似的書~

到是找到一本小說"FZR女孩"
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010392064
= ="

你可以打去流行騎士雜誌的出版社問
他會傳給你那一套書的簡介
民國80幾年出的書,市面大概很難找到了

不過裡面有很多理論的東西,字很多就是了
我買回來也沒耐心看完

他有分騎乘技巧 安駕 機構常識

zxcvbnm230

我要書名~"~