仿賽就是要趴著騎嗎?

會叫的咩咩 · 发表于 2011-10-1 10:19:57

一水發表於 2011-9-28 22:47
用姿勢區分車種....

所以這台車是貨車??瓦斯車??

對呀~
騎車競賽~
哪個車手不趴~
時間空間不一樣~
小綿羊的車手都趴~
在市區~需要嗎??
不需要的嘛!!
要的話~隨性~不勉強~
不需要勉強人家去認定的..

wowness26 · 发表于 2011-10-1 10:20:30

說真的.....我人會棒賽喇賽就是不會仿賽的姿勢

dragon · 发表于 2011-10-1 17:56:06

回復一水的帖子

小小動力頻頻換檔 kaka

211v · 发表于 2011-10-1 17:57:43

本帖最後由 211v 於 2011-10-1 18:07 編輯

姿勢無法區分車種，但車種絕對區分你的姿勢，全部以正常騎姿來解釋。
仿賽車，絕對是車把較低座椅和腳踏較高，騎姿較駝背甚至極端的向前傾斜。車種如SBK現役車之類的。
跑車，車把座高不一定但流線型和整流罩是識別重點，騎姿大部分和仿賽雷同但不極端，身體稍微駝背，過彎傾角也能和仿賽一樣。車種很多，隼和9R我也分在此類，仿賽和此類大部分也是重複也較模糊。
旅跑，手把較高座椅較低流線型和整流罩一樣是識別重點，騎姿較直挺舒適。車種如XX之類。
休旅，就不多說了。

其實仿賽和跑車根本就是同一類，只是進了賽車場，要更換的零件差異罷了。R1手把可不換，9R絕對要換。

在來就是9R和旅跑的模糊帶，其實9R在那時期確實是歸類在舒適的風格，最早的9R更看得出來，同為日本四廠超跑之一為何不和其他車一樣設定，其實我覺得是他們把主力放在7RR這台純種賽車之上吧，既有7RR做為K牌跑車主力且價錢較其他750便宜，就把9R設定為舒適風格來搶攻另一個市場，在那時期有台7RR可能就比9R來得更屌，確實，我試騎之後，真的覺得他根本就是ㄧ台當家跑車，馬力和操控絕對比R1更好，其實我想當時鋒頂的車是750CC的跑車才對，如Y牌R7(天價)、S牌阿魯750、H牌RVF750(天價)、K牌7RR(FCR版)，K牌策略我想就是以低價格的7RR和舒適的9R來進攻市場吧。

簡單說K牌當家超跑是7RR來和其他公升超跑互別苗頭，9R設定高把其實是ㄧ種通吃的策略吧。

一水 · 发表于 2011-10-1 21:16:12

怎麼又把仿賽和跑車區分開來，要嘛就是跑車Sport，要嘛就是賽車Racing

如果極端姿勢屬於仿賽，那FZR到底是啥??
酷龍換了零件也是下場去跑，那酷龍又是啥??
如果ZX-10R和YZF-R1可以不用換手把，那CBR-1000RR要不要換??
怎麼感覺越來越模糊了......

仿賽車定一本身就十分模糊，這個詞也只有台灣再用，而且所謂賽車並不介定是哪一種車型，他只是遵照一定規則參予這樣賽事的車輛.....
沒有人說公路賽就一定只能用有整流罩的車輛，許多地方也有規定必須使用無罩的街車參賽，也有雙人機車賽，越野車賽，滑胎車賽......四輪的除了F1，也有房車賽...單人座房車賽，甚至拖車頭大賽....這些通通都屬於賽車......

-----------下面我已經講到語無論次，有時間再看吧-------------------

而ZX-7R...ZX-7RR或YZF-750 R7這類車款，也只是要應付WSBK規定的販售數量而生產的限量車款，雖然是市售車所以許多零件規格與一般市面不同，相關安全設施也只是應付到可以通過各國規定，更要命的是他不太考慮壽命.......加上售價昂貴，大多數都被車隊收購.........，跟全市售的車款考量完全不同，更不用說市場定義.....
其中SUZUKI反而把GSX-R750列入完全市售車款，HONDA的CBR750RR很快就夭折......

而當9R在場上奔馳的時候，也還有CBR900RR...CBR929RR...CBR954RR，一直到CBR1000RR時期各廠都推出一公升車款後，川崎才總算把ZX-10R推出來......
WSBK之會有這麼多這麼多不同牌量共同比拼，也是因為在排量...汽缸數...重量等相關規定遊走.......最後被該死的DUCATI硬凹到1098甚至1198進入這個等級.......

sorchan · 发表于 2011-10-1 22:56:22

一水發表於 2011-10-1 21:16
怎麼又把仿賽和跑車區分開來，要嘛就是跑車Sport，要嘛就是賽車Racing

如果極端姿勢屬於仿賽，那FZR到底是 ...

一水：而當9R在場上奔馳的時候，也還有CBR900RR...CBR929RR...CBR954RR，一直到CBR1000RR時期各廠都推出一公升車款後，川崎才總算把ZX-10R推出來......
WSBK之會有這麼多這麼多不同牌量共同比拼，也是因為在排量...汽缸數...重量等相關規定遊走.......最後被該死的DUCATI硬凹到1098甚至1198進入這個等級.......
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這段話我有點不太認同
WSBK是從1987年開始
之前是TT-F1歐洲賽
後來改制WORLD SUPER BIKE
TT-F1排氣量是規定750
改制後因應高轉四缸四行程扭馬力整個起來
雙缸最後是给1000排氣量來參加比賽（雖然排氣量给1000，但一開始豬腳提只用850CC)

2003年改制為不管汽缸數全部都是1000CC
並不是豬腳提硬凹要變成1200
而只要原因是同樣排氣量下去的話
916系車子的豬腳提和其他日本四大廠花在廠車引擎研發校條成本差太多
豬腳提是小廠，資金並沒有和日本四大廠一樣雄厚

而且改成全部1000CC，雙缸的豬腳提還是有拿年度冠軍

很多人認為很多都是項目都是為了豬腳提特別設立的條款
但是WSBK只有豬腳提使用雙缸，很多項目都是要盡可能達到公平才這樣做
而且也不是規定只有豬腳提可以用雙缸
其實日本其他車廠也用過雙缸參加過WSBK
SUZUKI TL1000R、HONDA VTR1000
VTR還曾經幹掉過916拿下年度總冠軍（後來金融海嘯，本田沒有這麼多成本搞多種類的引擎，就只專心做市售直四）

给1200排量，豬腳提一開始也只用1100
後來用滿1200排量，賽制還是给豬腳提用大口徑的限流器，限制其馬力（限流器閹割馬力很多）
我並不認為WSBK很多條款不公平
V4的RSV4出來的是侯也是其他車廠還不哭杯一大堆
也另外弄一大堆專門為V4而做的條款

只是之前很明顯是因為只有豬腳提用不一樣的引擎規格
雖然說這種東西不能說是完全公平
但是以盡可能的維持不同規格車子的公平性
以維持比賽精采度、市場接受度、車廠資金

sorchan · 发表于 2011-10-1 23:02:45

仿賽＝跑車＝SPORT CAR
賽車=廠車=RACING CAR

仿不仿賽旅不旅跑
不只是看分離把
也要看坐上去的騎士三角
影響騎士三角超級多
油箱、手把、腳踏、座墊、整流罩、風鏡
因應使用用途不同，連儀表板設計都不一樣

重點還是要看車廠出場要給她定義是什麼？
是什麼市場、競爭車手是誰？

隼跑的很快阿
但有人會說隼是跑車嘛？應該沒有八？

keigomail · 发表于 2011-10-1 23:04:18

我只知道棒賽要蹲著棒...

一水 · 发表于 2011-10-1 23:44:55

回復 sorchan 的帖子

雖然V2在動力上不如四缸，但也給予相當優惠的車重.....也因此才讓本田的RC45有出名的機會.....

但我知所以會認為DUCATI硬凹，是因為那一段時間WSBK跟本沒有廠隊，原廠僅提供車輛、配件及技術支援給私人車隊參賽，但就因為比賽成績不理想，Ducati就以唯一廠隊身份對賽會施壓，硬是讓V2參賽排量提昇，讓自家的1098投入賽事，接著變本加厲更直接提升到1198，最後其他廠看不下去，也紛紛以廠隊身份投入賽事.......
就因為自己是小車廠就搞小動作，感覺很差......但兩頭燒也讓自己的MotoGP車單圈成績比WSBK的1198更遭......

sorchan · 发表于 2011-10-1 23:46:43

本帖最後由 sorchan 於 2011-10-2 00:39 編輯

回復一水的帖子

酷～還有人叫得出前面煞車的名子嘛？
這個叫做通風鼓煞，而且看厚度，應該還是前面雙鼓煞。雙鼓煞就類似現在的雙跌煞
單邊還是雙臂引導式設計，當年這種鼓煞制動力還比當時草創時期的碟煞好

鼓煞後來被碟煞取代主要原因就是構造複雜、太重、操控不夠線性、校條保養不易
後來就被碟煞淘汰了

211v · 发表于 2011-10-1 23:56:12

也沒錯，不是跑車就是賽車，何來仿賽…
應該根本就是沒有仿賽車這種東西，都歸類於跑車的話對一般玩家比較淺顯易懂，跑車賽車化聽起來較簡單，應該不會那麼複雜。
仿賽車這一詞也不是沒有道理(沒來這論壇還不知有這一詞咧)，模仿賽車所需要求，這類車稱為仿賽車也沒錯阿，跑車不是都模仿賽車技術嗎。(奇怪這不是我要討問的重點阿，怎麼一直為這打轉)，重點是仿賽車的騎姿阿

題外話：
在無牌重車時代，SBK賽事車種最紅，7RR(FCR版)是同時期的上選，因為和R7和RVF比起來價錢實在差很多，阿魯750好像又沒特色，我認為在10R還沒推出之前，7RR都是川崎的頂峰之作，和當時的菜市場車R1比起來都有價值。但當時並沒考慮入手，真是大錯，只能借騎過過乾癮，後來買了VTR1000 SP1，感覺都沒有7RR來得狂暴。

sorchan · 发表于 2011-10-2 00:11:05

本帖最後由 sorchan 於 2011-10-2 00:13 編輯

回復一水的帖子

v2排量升級是因為ducati沒資金把v2輸出調成和同排氣量4缸差不多
同樣規則下去玩的話
v2花在改裝成本上面高其他廠直四太多了
排量改大，改裝成本可以比較省
也是排量改大才有1098誕生（2008年雙缸改成1200cc，只是頭一年沒有直接把排氣頂到天）
況且同排量的999也有贏過年度冠軍
而且日本車影響999超多
999很多細部設計很像日本車

再說車重方面雙缸並沒有佔便宜
反而賽制規定雙缸車車重反而比四缸車還重
多增加200cc連車重最低限制也是168kg(和豬腳提市售跑車差不多）
其他四廠最低限制到162kg（日系跑車車重約173左右）
加上引擎有裝限流器大大壓縮馬力
兩規格條件其實並沒有差很多

至於moto gp拿則是另外一件事（錢當然是大事）
豬腳提過分忠於自己的原始理念，過分想打造出一個"車廠想要的理想賽車"
豬腳提gp系列和其他廠車差異性太大（氣門結構、車架結構、懸吊設計等等完全不一樣，電子方面又落後太多）
光是幾乎沒車架這就超級誇張
豬腳提gp車其實和市售車差異不大（幾乎同等科技）
只是很多方面用的更極端（車架縮小到只有龍頭、機械氣門超高轉精準度、兩組v2的v4榨大馬力）
連車架這東西幾乎都捨去（豬腳提gp車架只有龍頭那邊有，其他東西都是鎖在引擎上面，造成調整不易，東西牽動太多）

sorchan · 发表于 2011-10-2 00:20:34

本帖最後由 sorchan 於 2011-10-2 00:22 編輯

但是就這事件來看
豬腳提真的把WSBK看太重了.......
小車廠沒資金引擎輸出調成和同排氣量四缸一樣
屢屢反應要改成1200
就是壓不下輸的壓力
WSBK太多DUCATI的歷史包袱.....

而把WSBK看這麼重，為了拿下頂級MOTO GP賽事冠軍
市售車改裝為主的WSBK反而又撤掉了.....
MOTO GP廠上面
GP系列又遇到很大的調整麻煩
車架的問題，懸吊的問題
這時候車廠的歷史包袱又來了
要繼續用研發碳纖衍架車架？
還是使用日本鍛造鋁合金車架？

211v · 发表于 2011-10-2 00:37:15

sorchan 發表於 2011-10-1 22:56
一水：而當9R在場上奔馳的時候，也還有CBR900RR...CBR929RR...CBR954RR，一直到CBR1000RR時期各廠都推出 ...

講到V2這種引擎，當時我和兄弟就同時買了 TL1000R和SP1和CBR900RR，如果說仿賽或跑車，這三款騎起來真的完全不同，跑車和賽車的感覺馬上見分曉，TL分離把和SP1高度沒甚麼差別，但SP1座高有差，騎乘三角非常不一樣，SP1側傾速度較快較靈活，而TL較笨重，但是TL才198公斤，SP1有203公斤重，且TL馬力較大有138P，至於CBR騎起來就覺得是真是一台跑車而已。

如果說這三種都是跑車的話，SP1這類車就更適合仿賽車這種新名詞，別說"仿"好了，說是諄詢賽車定義好了。

211v · 发表于 2011-10-2 00:41:57

sorchan 發表於 2011-10-1 22:56
一水：而當9R在場上奔馳的時候，也還有CBR900RR...CBR929RR...CBR954RR，一直到CBR1000RR時期各廠都推出 ...

講到V2這種引擎，當時我和兄弟就同時買了 TL1000R和SP1和CBR900RR，如果說仿賽或跑車，這三款騎起來真的完全不同，跑

subenla · 发表于 2011-11-9 13:38:29

回復 211v 的帖子

FZR NSR都後繼無人啊...

wowness26 · 发表于 2011-11-9 14:24:01

你可以用任何姿勢奇....

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