多版式離合器設計理念之猜測

taco

最近跟朋友把我的愛將拆了換離合器推桿
然後拆下那五片離合器片跟六片摩擦版時

我就說：一個接合跟鬆開用的東西作那麼多片作啥..........

接著我朋友告訴我：這樣摩擦面積才大才不會打滑啊！
　　　　　　　　　一片離合片才２面，五片就１０面了！

想法不同的不要噹我朋友，好歹他比我強，帶領我進入拆離合器推桿的領域.............

但接下來我的心裡暗中就在噹他了：不對吧!?如果你那一疊作成死的不就才正好100%不會打滑?
　　　　　　　　　　　　　　　　那麼多片反而給了他更多打滑的空間與機會啊！

後來我回家想一想，我的結論是：作那麼多片就是要給他打滑用的！

機車離合器拉桿的操作只有用兩跟手指可拉動的距離
不同於汽車的行程還得一腳踹到底
汽車有夠長的行程可以讓我們抓半離合的空間
但機車在短短的幾公分內的行程同樣要做到完全切開、半離合、完全咬合，還要留點自由間隙
若像汽車用單片離合器，僅有兩面的摩擦，很單純的咬跟放
這樣對機車難以作細緻的操作，對操控與舒適性都會造成影響
所以才以多片的做法，來使半離合期間有更多的打滑與緩衝空間

其實可能還有更多的因素
不過目前我想了一想也只想到這個比較確實的可能性
後來再想了兩想還是想不出更多XD..............

板上神人眾多
請補充指教

[ 文章最後由 taco 於 2009-11-13 14:18 編輯 ]

mphero

你沒換過多片式離合器嗎?

離合器的摩擦版跟蹄片的數目越高,那麼離合器的自由間隙就越小耶.....

離合器只是單純的承接跟切斷動力而已,為什麼需要打滑?

0918311834

用來比喻來形容的話~

離合片就像是來令片

離合片鋼板就像是碟盤

當需要動力傳輸的時候~離合片就要能緊咬離合鋼片~以利動力傳輸

當需要離合時~就是切開離合片與鋼片的咬合~讓動力不能夠傳輸

所謂的離合器打滑

就又像前煞來令沒了~煞車煞不太住了

也就是離合片沒辦法緊咬離合鋼片~導致動力傳輸不能

至於多片式~或許就是要這麼多片~才夠咬的住引擎的動力吧

待神人更多解答

[ 文章最後由 0918311834 於 2009-11-13 16:55 編輯 ]

manofmen

多板式離合器可以分散傳動扭力
離合器作動必然要同時離或同時合
因此板間間隙是同步縮小或同步放大
板數越多間隙越小也就意味著打滑空間越小
由半離合至完全接合的時間就越短
所要達到的目的效過也就在於此
換檔過程迅速且減少動力損失

對於大排氣量扭力大的車子比較有顯著的差異
小排氣量增加板數效果不會太明顯
並且彈簧力道要均勻且細緻
否則只是降低離合器壽命
亦或是換擋不順

以上在下淺見
有所謬誤還待指教

spirit1697

沒錯...
摩托車的離合器做這麼多片就是要讓他打滑的
一般輕檔車絕大多數的離合器型式是濕式滑動式離合器(如你貼的照片這種)
濕式離合器在剛起步時的動力損失最大,但卻是最適合一般騎乘駕駛
因為不會突然爆衝,引擎動力突然就傳給後輪
動力較能夠被控制
舉例來說
前幾年日本四天王車廠一昧的性能競賽
雖然做出性能很好的車,但操控性卻是需要一定騎乘經驗的人,才好上手
本田最早先退出性能競賽,將很多車種的性能下修,換來操控性跟騎乘的樂趣
YAMAHA在2010年版R1也將離合器改成濕式滑動式離合器
為的也是要提昇操控性

像我上班的公司在設計生產沖床的
衝床的扭力是一般汽機車的好幾千倍
但是絕大多數的沖床離合器來另片只有兩片而已
為的就是要減少動力的損失,才有辦法把原料打成模具內模穴的尺寸
以下簡單說明摩擦力
學過動力學的人就應該會了解
摩擦力跟摩擦面積是完全不相干的
摩擦面積愈大,不代表摩擦力會變大
就像溜滑梯,只有屁股接觸溜滑梯跟躺大字形溜下去的時間是一樣的
摩擦力只跟摩擦系數及正壓力有關係
胖子跟瘦子溜滑梯,一定是胖子最慢溜下去(正壓力大)
但瘦子如果是以鞋底(橡膠)接觸溜滑梯,一定是瘦子最慢溜下去(橡膠摩擦係數高)

所以要改裝這類離合器,減少打滑
最正確的做法
1.換高彈力係數的彈簧(強化彈簧)
2.換磨擦係數高的離合器來另片

至於市面上那些增加很多片摩擦片的那些改裝離合器
還說可以減少動力損失
說明了,就是不懂原理的人做的東西
但是如果改裝的離合器有做到以上說的兩點(強化彈簧,磨擦係數高的離合器來另片)
那麼確實是能達到減少動力傳遞時的損失的功能

[ 文章最後由 spirit1697 於 2009-11-13 19:32 編輯 ]

airforces

恩...我比較認同你朋友的說法(不然為何會要有乾式離合器)。
不過濕式的打滑是難免的會有一點的。有一些「半離合」的打滑空間比較好操作。
可是原本的多片的設計，我覺得並不是為了打滑而存在


我的思考方向是：離合器只能做這麼大的話，要怎麼增加它的摩擦面積？
答：只有增加它的片數了，使它的平面體積不變的方式使摩擦面積加大。

**摩擦面積大，比較不會滑....

[ 文章最後由 airforces 於 2009-11-13 19:01 編輯 ]

mphero

個人觀點:
若刻意要讓離合器打滑,那設計者是不是可以選用摩擦係數較低的材質?而不是增加離合器片的片數。

另外,汽車引擎也有多片式離合器套件可用。

spirit1697

離合器只是個可控制動力輸出的零件
最主要還是要將動力完全的傳遞出去
選用摩擦係數低的材料可以,但沒辦法將內燃機的動力完全傳遞出來
等於是一直在打滑,整台車就是超沒力的
接著沒多久來另片就燒了(過熱)
熱衰竭就完全沒有摩擦力
濕式滑動式離合器的概念就是
要讓動力不要瞬間傳遞出來(暴衝)
讓離合器吸收瞬間的力道
因為沾附在來另片表面的油,會讓它稍微打滑
利用這樣吸收瞬間力道
但是離合器還是要發揮它最主要的功能--傳遞動力
所以來另片本身的摩擦係數還是要夠
才能將動力完全的傳遞出去

就是這樣一個緩衝的功能
就像避震器沒阻尼只有彈簧,一整個就是超難用的
不然離合器也有機械式的用"鍔"傳遞的,動力接近100%幾乎無損耗
但一點緩衝都沒有
這就不是一般人能夠操控的了

一水

滑動式離合器的設計跟這邊討論的完全是兩碼事.......
他的滑動並不靠潤滑油，而是靠單向滑槽的設計讓離合器錯開......
滑動離合器對引擎動力和特性沒有關係，唯一的用途只有避免因錯誤退檔造成後輪鎖死而已.....

多片式離合器的主要用途在於，各片自由間隙比較短，可以讓動力接合時間減短，就像是兩個人傳水桶與六個人傳水桶一樣....
另外就是讓動與靜的能量緩衝分散，使動力接合更平順也能減少損失.....

louis2923768

有點不知道要怎麼答......

我建議你,再換離合器片時,

把火星塞帽蓋拆開,手按電發紐

你就會知道為何片數多=摩擦力高

假如離合器摩擦片是煞車來另,那壓版就是碟盤

而壓版的內圈凸點,是卡在某零件上,固內在主軸

等於煞車系統的碟盤固定在輪框上一樣



離合器構造:
曲軸輸出動力到一次減數比(曲軸端小齒+澳打座齒)
澳打座齒與離合器摩擦片是連在一起的(所有離合器片的外圈凸點,是卡在澳打座凹槽上)
而所有的壓版內圈凸點是卡在澳打中樞,中樞卡在變速系統的主軸
動力要結合
靠的是壓版跟離合器片的摩擦
這等於是在問煞車系統,單碟利,還是雙碟利

我發覺有人根本不懂以上,就在談

片數增加會打滑,除非本田是白痴
大陸多片離合器為何會漂洋過海來台灣賣?
因為大陸引擎技術很多都是與本田合作
後來有人發現,某零件可共用,
而6.7片原廠不是給125CC動物系用
而是250以上的本田引擎
但對125引擎,就成了改裝

同一種離合器總成
本田給125CC引擎用5片離合器片,4片壓板
給250CC引擎用6片離合器片,5片壓板
原來本田是白痴阿?要給250CC引擎打滑??

[ 文章最後由 louis2923768 於 2009-11-13 22:53 編輯 ]

dragon

這篇文章算滿深入的~推薦加入精華


對於"是為了滑動"我是抱著比較反對的意見

如果比照這樣說的話.小cc數馬力低就更沒必要使用溼式了

495m2596

力學的角度的確是，面積與摩差力無關，與正向力成正比!!

但是請別HIGH過頭!!!

事實在最重要的根本不是他的摩差力，魔擦力在這只是材料基數!!!

真正重要的是，離合器壓板、離合器片接觸面上的作用力負荷!!!

超過本身離合器可以承受的負荷 = 打滑!!!

這跟428鏈條，比428加重鏈來容易拉長是一樣的道理，因為可以耐負荷的程度變高了!!

乾濕式的差別在於
濕式有油可以潤滑，減少離合器在接觸的時候表面產生的溶接，但卻因此污染機油!!

乾式的沒有機油潤滑所以接觸的時候動，容易產生溶接(易磨損)，卻因為如此所以接合的時候反而明顯的傳遞動力，機油不會因為離合器粉塵而污染!!!

P.S. 常常通D軍在說，又要換離合器了，句我聽說，她們平均1萬5~2萬KM換一組離合器片!!!
         聽說!!但是不知道是否真的

taco

瞬時間百家學說四起
小弟已不知該如何回覆了:P

不過想再強調一下
有些人可能弄錯我說的打滑了
並不是指離合器磨損造成的異常打滑
倒數第六行所言 "使半離合期間有更多的打滑與緩衝空間"
指的是半離合時原本就該有的打滑
透過多板來放大半離合時的效果，來得到操作時的緩衝空間
否則對機車離合器拉桿極短的操作距離下可能會較難拿捏

拉桿放開時依然是該完全咬合的
跟啥乾濕式離合器沒有關係

繼續潛水等神人演說

leosync

我是覺得以某些方向想你的邏輯是對的
但是跟設計摩托車的人想法不太一樣

1.相同材質摩擦面積越大摩擦力越大
2.機車引擎空間小所以只才使用多片式離合器來增加摩擦面積
3.手排汽車可以使用大面積的乾式壓版跟離合器片還有高磅數的彈簧，但重點是腳的力量不能跟手指頭比較
4.大型重型機車開始使用滑動式離合器只是為了讓收油的時候減少引擎煞車的效果
5.濕式離合器主要是要延長離合器摩擦版的壽命，機油會對其降溫並降低磨耗，但機油仍需挑選給濕式離合器使用的
6.乾式離合器消耗快，而且噪音大，本來就不適合市售車使用，因此只有某些競技車種使用
7.負責緩衝引擎加減速頓挫的機構應該是由離合器OUTER裡面的那幾個平躺的彈簧負責，另外齒盤座上的減震橡膠也有此功能

綜合起來~沒有空間跟成本限制的話
車廠會想把離合器做大一點以增加傳動效率
沒有磨耗跟噪音的問題的話
車廠會想做乾式離合器(也省的還要在機油裡調配方防止打滑)

我只對
"所以要改裝這類離合器,減少打滑
最正確的做法
1.換高彈力係數的彈簧(強化彈簧)"
這部分提出一點看法
換強化彈簧會造成離合器手感改變，這跟每個人的力量有關
所以才會有省力離合器總泵或是省力拉桿的產生

同樣的問題~每個人都會有不同的切入點跟觀點!
都會注意到某些自己了解的東西~但也有可能忽略了某個很重要的元素導致你的論點成立!
我也一樣!所以希望大家好好討論囉!

mphero

簡單提問一下好了:JASO MA認證的機油的應用在於?

應該不會有人說是拿來塗在早餐要吃的麵包上吧...

airforces

我覺得樓主要不要改成：增加半離合器游移空間。
會比較貼近你想表達的？

cartarow

原文由 mphero 於 2009-11-14 02:02 發表
簡單提問一下好了:JASO MA認證的機油的應用在於?

應該不會有人說是拿來塗在早餐要吃的麵包上吧...

應該很好吃.....

louis2923768

最近大陸有款17片式離合總成在台灣出現(9壓板8離合器片)
那組在大陸的標榜金屬式離合器,不用換
也就是說他利用片數多,來彌補使用金屬當作離合器片會打滑的問題
(正常來說只有壓版是金屬,離合器片則是類是來令的材質)

由上敘可知,片數多本來就是增加摩擦力
不然它也不會用這招來解決金屬離合器之打滑問題

動物系(本田)清檔車,是最多人改多片離合器總成的
沒有人會說改完變打滑,最多是持平

一水

一個很棒的資訊網站，認真看的話可能要花上好一段時間(可能要看好幾天  Orz)，但是看完之後功力鐵定大增......

http://www.carbibles.com/

z120000000

沒錯.
摩擦力跟面積沒有任何直接關係.

不過大面積有以下幾個優勢

耐用高、溫度變化小.

多片式手感上有優勢.
比如fz車系上不是每一片都一樣厚,有一片比較厚.